Standing Rock: A discussion on Pipelines,Treaty Land and Arrests

This is a copy of a discussion with a ProDAPL guy, who jumped on Eric after his arrest on Feb. the 22nd.

Deutsche Übersetzungen jeweils weiter unten

Ryan Johnson (this guy can be found on FB) postet this here:
"they were told long ago it was army corps land and they were tresspassing. You stayed ran your mouth then tried to run..so yes you were taken down and arrested while suffering a BRUISED hip. That is called consequence for your actions


Wrong Tonezanna Bingz. Lets look at this....the three tribes here before the sioux who were forced off the same lands would have a better argument but are not telling me to leave....in fact to get real technical the native americans are not even native to this land as they migrated over previously exposed land at the beiring strait

People here within the state of north dakota have bewn aware for the last three years it didnt sneak up on us. Tribal leaders were sent notices attempted phone calls notices in papers etc. Im sorry they didnt tell you sooner it sure as heck isnt my job to inform the world a pipeline is being built in north dakota is it? And let me just say for a minute Tonezanna Bingz and some others thanks for at least having a discussion here

Protesters threw explosives logs rocks etc at law enforcement they burned vehicles stole livestock poached wildlife tresspassing etc. How can i not side with law enforcement?"

*********************** Translation of post into german********************************
"Es wurde  [den Stämmen] schon vor einiger Zeit mitgeteilt, dass dies (Anm. d. Ü.: der Bereich durch den die Pipeline geht) Army Corps Land ist und [die Water Protectors] haben Hausfriedensbruch begangen.
Du [Eric] bist geblieben, hast rumgetönt und dann wolltest Du wegrennen.
Also wurdest Du zwangsläufig nieder geworfen und festgenommen, während dessen Du Dir eine GEPRELLTE HÜFTE (Anm. d. Ü.: Großgeschrieben, weil Eric von einer gebrochenen Hüfte sprach) zugezogen hast. Das nennt man  Konsequenzen für seine Aktionen hinnehmen."

(Anm.d.Ü.: in Antwort auf einen Beitrag von Tonezanna Bingz in dem selben Fred)
"Falsch Tonezanna Bingz. Betrachten wir das doch mal so:
Die drei Stämme die vor den Sioux von dem selben Land vertrieben wurden, hätten ein größeres Anrecht gehabt, sich zu beschweren, taten dies aber nicht und sagten mir auch nicht ich solle das Land verlassen. Um es mal ganz nüchtern zu betrachten:
Selbst die American Natives sind nicht besonders "native", da sie  über die ursprüngliche Landbrücke über die Behring See auf das Amerikanische Festland kamen (Anm. d. Ü: Dies ist laut den American Natives eine "These", nicht bewiesen und wird so nicht akzeptiert)"

Die Menschen hier im Staat von Nord Dakota sind sich in den letzten drei Jahren bewusst gewesen [dass die Pipeline kommt] und haben nichts gesagt. Die Stammesführer wurden entsprechend informiert, man hat versucht sie anzurufen, Briefe geschickt usw.
Ich finde es traurig, dass sie euch nicht früher informiert haben, und es ist ganz sicher nicht meine Aufgabe, die ganze Welt darüber zu informieren, dass in Nord Dakota eine Pipeline gebaut wird. (Anm. d. Ü.: Das ist 1. sehr sicher unwahr, die Stammesführer haben vorgesprochen bei den Anhörungen und wurden ignoriert, die Aussage sie seien informiert worden und hätten das ignoriert ist mit Sicherheit unwahr, und 2. geht es nicht um "Die ganze Welt" sondern direkt betroffenen Anwohner. das ist ein rhetorisches Spielchen.)
Und lasst mich hier noch mal Danke sagen an Tonezanna Bingzund einige andre, dass wir hier wenigstens so eine Art Diskussion haben konnten.

Die Protestanten warfen Sprengsätze, Holz und Steine auf die Polizisten, sie verbrannten Fahrzeuge, stahlen Vieh und wilderten. Wie soll ich da NICHT auf der Seite der Polizei sein?"

****************** My thoughts on that I posted in Ryans very thread *************

Technically upgrade an oil pipeline 92 feet below a river.. show me how to do that.

THAT is one of the core problems I see.

The other core problem as I know about the Corporatocrazy:

In the end BigOil (Big Money) is completely disinterested when it comes to spending money to preserve technical safety of a technical artifact.

The threat is FAR FAR away.

See how they handled the spill which John Bolenbaugh  refers to and what happened to that city an her citizens.

You related to the three years of ongoing discussion:

Please tell me why was the community of Bismarck able to prevent the pipeline crossing their area upstream of Bismarck [Because it is dangerous] on short notice but the Tribes don't have the right?

THAT seems to me being a selective way to see things.

EVERYONE who is directly endangered does not want it.

One word on first citizens:

As far as I know: Yes there has been an incoming wave of people over the Bering strait.

But did they conquer by suppressing people already there?

Any information on that?

Also a selective way to look at things.

Since people are able to cross oceans, especially the Europeans have proven to be menacing and deathly to all what has been there before.

(See the Spaniards and Portuguese during the 16th century)

In general Europeans acted like someone who says: "Man, I like your house and garden, now I will take it, you may live in the cellar because you are of less value than me."

Does that feel to be correct from your point of view?

On Treaty Land:

The original Treaty Land encompassed all the area which now is discussed and much more and "suddenly" being ACE land.

But the "invaders" subsequently cut of more and more of the Treaty Land just as they where pleased.

Broaden my example with your house:

The new house owner tells you "Oh no Man, you do not have the cellar, we always told you that you only may live in the supply connection room."

That OK with you?

On behalf of Erics arrest:

The LE got on him when he wanted to talk an officer into put down his badge.

The act of arrest was overly aggressive and thus not necessary. They simply could have taken him in a calm way, BUT they have been on the edge of their nerves.

See my account on the arrest

Erics mobile filmed the whole arrest.

(I do not argue the specifics of treaty land here, here i am only concerned with police brutality)

***************** My thoughts translated to German *********************
(Anm.d. Ü.: Dies waren meine Antworten in Richtung Ryan, auf die ich nie eine Entgegnung bekam)

Zeig mir mal, wie man eine (geflutete) Pipeline 15m unter einem Fluss warten soll? Zeig mir das mal!
Das ist eines der Hauptprobleme die ich hier überhaupt sehe.
Das andre Kernproblem liegt in der Corporatocrazy:
(Anm.: Ein Wortspiel: Corporation, eine Firma; Corporatocracy im Sinne von Aristokratie, also Firmen stellen sich über den normalen Menschen und glauben, sie hätten hier weder Verantwortung noch müssten sie recht beachten; Daraus abgeleitet Corporatocrazy: Crazy von Verrückt)

Am Ende ist BigOil (das große Geld) mitnichten daran interessiert, wenn es darum geht Geld auszugeben um die technische Sicherheit eine solchen Artefakts zu gewährleisten.
Die Gefahr ist für diese Menschen WEIT WEIT weg.
Beachte einfach mal, wie sie mit dem großen Ölleck umgegangen sind, auf welches sich John Bolenbough bezieht und was mit der Stadt und ihren Menschen geschah, nach dem Leck.
(Die verantwortliche Firma entsorgte das Öl nicht etwa, sie baggerten etwas ab, auf dem Festlandteil legten sie Grasmatten drüber. Die Menschen und Tiere erkrankten sehr. Durch John Bolenbough wurde sie gezwungen es mehr oder weniger richtig zu machen, was sie, wenn ich mich richtig erinnere, etwa 280 Millionen USD gekostet hat)

Du [Ryan] hast Dich auf die 3 Jahre dauernde Diskussion um die Pipeline bezogen:
Erklär mir mal bitte, warum die Stadt Bismarck kurzfristig in der Lage war, die Pipeline stromaufwärts von Bismarck vor ihrer Haustüre zu verhindern [weil es gefährlich ist und auch SIE wissen das] aber den Stämmen wird dieses recht abgesprochen?
Das sieht nach einer SEHR selektiven Sichtweise  auf die jeweiligen Umsätnde aus!

JEDER der direkt gefährdet ist, möchte dies nicht.

Noch ein Wort über die Ureinwohner:
So weit ich weiß (ich habe nicht überprüft ob es nun Fakt ist oder nicht, aber ich kenne diese Aussage auch)  sind tatsächlich Menschen über die Meerenge eingewandert.
Aber haben sie die schon anwesenden Menschen unterdrückt oder vertrieben?
Hast Du da irgend eine Information drüber?
Eben auch eine SEHR selektive Sichtweise.

Seit die Menschen den Ozean mit Schiffen bereisen können, haben speziell "Die Europäer" [Spanier, Portugiesen, Holländer im 16 Jahrhundert)  gezeigt, dass sie tödlicher und bedrohlicher sind als ALLES was je zuvor irgend wo gewesen ist.

Generell agierten die europa-stämmigen Einwanderer wie jemand der sagt:
"Hey, ich mag Dein Haus und Deinen Garten, ich nehme Dir das ab, Du darfst noch im Keller wohnen, weil Du weniger werft bist als ich"

Findest Du das irgendiwe korrekt, wen DIR das passieren würde?

Zum "Treaty Land":
Das "ursprüngliche" Treaty Land, umfasste ein viel größeres gebiet als heute und auch den Bereich, der jetzt plötzlich "ACofE" Land ist.
Aber die INvasoren schitten immer mehr und mehr von dem "Treaty Land" ab, je nachdem wie es ihnen gefiel.
Um auf das Beispiel mit deinem Haus zurückzukommen:
 Der neue "Hausbesitzer" sagt Dir nun also:
"Oh nein Mann,, Du kannst nicht mehr den ganez Keller bewohnen, (Wir brauchen ein Weinlager), wir haben Dir immer schon gesagt, dass Du nur die Waschküche benutzen darfst!"

Findest Du auch das OK?

Bezüglich Eric's Festnahme:
Die Polizei fiel über ihn her, als er einen der Polizisten davon überzeugen wollte, sein Marke abzulegen. Die Festnahme war initial viel zu aggressiv und in dieser Form unnötig.
Sie hätten ihn direkt und sehr viel weniger gewalttätig festnehmen können, aber auch die Polizisten waren woohl extrem angespannt, wenn auch aus andren Gründen).

Siehe hierzu meinen Post über Erics Festnahme.
Eric's Handy hat die ganze Festnahme aufgezeichnet.

Hier geht ess mir nicht um "Treaty Land" sondern um (wie so häufig) unangebracht gewalttätige Polizeiaktionen.